r3dthr3at: (Default)
r3dthr3at ([personal profile] r3dthr3at) wrote2012-11-03 05:45 am

О численности погибших во время террора 1937 - 1938 гг.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] a_dyukov в О численности погибших во время террора 1937 - 1938 гг.
Ув. [livejournal.com profile] serednev спрашивает:

Вчера на сайте РБК была статья по поводу "большого террора" 37-38 гг. В статье упоминается цифра приговоренных к высшей мере, причем фраза дословно списана из Википедии:

"Установлено, что в эти годы по политическим мотивам были расстреляны в общей сложности 681 тыс. 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключенными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937-1938 гг. составило около 1 млн человек".

В то же время в справке для Хрущева упоминается меньшая цифра, причем за период с 21 по 54 год.

Помогите, пожалуйста, разобраться - где тут правда, а где ложь?

Думаю, это было бы интересно понять очень многим.


Отвечаю, за неимением времени - кратко.

1. Число осужденных к ВМН. Статистика репрессий 1937 - 1938 гг. хорошо известна и неоднократно опубликована. Согласно справке 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г., в 1937 - 1938 гг. по делам органов НКВД было осуждено к смертной казни 681692 человека (в том числе в 1937 г. - 353074 чел. и в 1938 г. - 328618 чел.). Следует отметить, что в отношении некоторого (довольно маленького) числа осужденных, ВМН не была приведена в исполнение.

2. Число заключенных, умерших в результате дезорганизации работы мест заключения. Массовые репрессии 1937 - 1938 гг. привели к дезорганизации работы системы ГУЛАГ и заметному повышению в 1938 г. смертности заключенных (с 2% в 1936 г. и 2,8% в 1937-м и 6% в 1938-м). В абсолютных цифрах количество умерших заключенных в 1937 г. составила 33499 чел., в 1938 г. - 126587 чел. Однако механически суммировать эти цифры с количеством осужденных к ВМН для получения итоговой цифры погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. методологически неправильно. Люди смертны, а потому необходимо из общей смертности вычленять данные сверхсмертности. Если мы примем за "нормальный уровень" смертности в ГУЛАГе уровень 1936 г. (2% к списочному составу, самый низкий за 30-е годы), то в 1937 г. смертность должна была составить примерно 24000, а в 1938 г. - 41000 чел. Таким образом, сверхсмертность заключенных за 1937 - 1938 гг. составила около 95 тысяч человек.

3. "Политические заключенные расстрелянные по уголовным статьям". А вот это попытка искусственно завысить число погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. В статистику осужденных по делам НКВД в 1937 - 1938 гг. входят и уголовники.

Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек.

Попытки же довести число погибших до сакрального "миллиона" объясняются просто: 780 тысяч погибших - больше, чем за все остальные годы сталинского правления вместе взятые - кажутся некоторым журналистам и политическим активистам недостаточными. Им маловато. Что ж, это исчерпывающе их характеризует.
(deleted comment)

Re: Запишитесь в Ленинскую библиотеку, если есть время

[identity profile] prometheus.livejournal.com 2012-11-03 10:51 am (UTC)(link)
> как Сталин мог обвинить большевиков в измене

Да уж, этот момент у меня тоже в голове не укладывается.

(deleted comment)

Re: Запишитесь в Ленинскую библиотеку, если есть время

[identity profile] prometheus.livejournal.com 2012-11-03 08:09 pm (UTC)(link)
Во многом согласен, кроме разве что сознательной учёбы в семинарии. То есть, сознательная, то сознательная конечно, вот только у сына прачки и сапожника вариантов получения образования в царской России было немного. Я не связываю его выбор с каким-то его личным мировоззрением. Отзывался он о своей семинарии нелестно, да и учился не особо успешно.

Так зачем, по-вашему, Сталин ликвидировал т.н. ленинскую гвардию? Неужели и вправду видел в них всех потенциальных претендентов на его место?
(deleted comment)

Re: Запишитесь в Ленинскую библиотеку, если есть время

[identity profile] prometheus.livejournal.com 2012-11-03 09:01 pm (UTC)(link)
С ПСС я знаком и знаю какая в нем неподъемная информация содержится. Действительно пару лет понадобиться для полного изучения. Но я всегда, совершенно намеренно, обходил стороной вопрос о противостоянии Троцкого и Сталина, из прагматических побуждений. Левое движение слишком разобщено и если мы и хотим консолидироваться, то я считаю, что мы должны примирить троцкистов со сталинистами. Признать и первого и второго выдающимися деятелями коммунистического движения. Кроме того, авторитет Сталина очень высок среди населения, отчасти это подтверждается преимущественно антисталинской риторикой антисоветчиков. Все их помои, по большей части, льются на него. После XX съезда Дэн Сяопин сказал: "Вы совсем отказались от такого меча, как Сталин, выбросили этот меч. В результате враги подхватили этот меч, чтобы им убивать нас." Сегодня даже националисты примазываются к личности Сталина, лепят из него своего кумира, православного царя-батюшку и жидобора-патриота.
(deleted comment)

Re: Запишитесь в Ленинскую библиотеку, если есть время

[identity profile] libelli-nestor.livejournal.com 2012-11-04 07:43 am (UTC)(link)
>Сегодня уже начинается политическое брожение пролетариата Китая, который стоит на грани политической революции, и она пойдет не в сторону социализма, а в сторону буржуазной демократии, так как народ уже нажрался этого псевдосоциализма.

Полнейшая вульгаризация. Суть в том, что в огне классовой борьбы брода нет. Аутентичному социализму, а не псевдосоциализму, противостоит аутентичный антикоммунизм, антисоветизм, у которого очень мало шансов надолго сдерживать себя в рамках толерантной вменяемой буржуазной демократии. Чем сильнее и ОРГАНИЗОВАННЕЕ напор борцов за социализм, тем яростнее и зверимее сопротивление эксплуататоров. Хорошими примерами здесь служат наша гражданская война (антикоммунисты начинали с демонстраций за Учредительное собрание, которые никто не разгонял, а закачивали многотысячными массовыми казнями, концлагерями и мн. др. т. п., все более скатываясь на запредельно погромно-черносотенные позиции) и гитлеровский режим, который выступил в своей "красе" не сразу. Вначале пытался соблюдать какие-то демократические приличия.

Расскажите теперь об организации рабочего класса и организации буржуазии в борьбе с псевдосоциализмом за "капитализм с человеческим лицом" в Китае. Нет ни того и ни другого. В подавляющем большинстве постсоветских республик (за исключением Казахстана) аналогично нет организаций, организующих рабочих на борьбу за социализм. В принципиальное отличие от СССР (шире - стран СЭВ) периода перестройки, где были организации и рабочего класса, и буржуазии, которые выступали за "капитализм с человеческим лицом".
Edited 2012-11-04 07:44 (UTC)

[identity profile] libelli-nestor.livejournal.com 2012-11-04 07:18 am (UTC)(link)
>Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек.

Попробуем порассуждать так. В число погибших в ходе коммунистического террора включаются в т. ч. ген. Власов и его подельники. Согласно закону о реабилитации безусловной реабилитации подлежат все осужденные по 58-й статье без рассмотрения материалов дел. Т. е. что бы там на самом деле ни было, хоть наикондовейшая уголовщина, реабилитировать и баста. Что касается Власова и подельники, то вместе с тем реабилитированными их сейчас лицемерно не считают. Потому что им вменили в вину еще целый букет чисто военных преступлений, за которые и наказали и по которым вопросов нет.
А сколько всего было предателей палачей, которых осудили и только по 58-й, и в т. ч. по 58-й? По этой статье они все сейчас реабилитированы, получают льготы, числятся в героях борьбы с режимом, великомучениках.

Принято считать, что в 37-38 гг. был террор и жертвы его были невинными. Но тут вводит в заблуждение закон больших чисел. Очень даже не просто доказать, что из 780 тыс., например, 200 или 300 тыс. были невинные. Ведь для этого надо каждое дело объективно рассмотреть по существу. А записать всех огульно в невинные проще простого, но очевидно антиисторично. С другой стороны, сегодня вся официозная общественная наука, СМИ, рептильные и дегенеративные представители литературы и искусства только и тарахтят о репрессиях, массовых казнях, как будто в СССР вообще ничего кроме гулага и непрерывных массовых расстрелов никогда не было. Называются конкретные имена репрессированных, в громадном подавляющем совершенно без обращения к материалам дел.
Да, действительно, тысячи и десятки тысяч таких конкретных примеров очень даже сильно убеждают. Но от 700-800 тыс. даже и 100 тыс. только достаточно малая часть.

Я это пишу отнюдь не для "обеления", не для "реабилитации" сталинизма. Дело совсем не в том. Полное объективное разбирательство может привести к заключениям, что действительное положение было даже еще и много ужасней, чем представлял Солженицын и легион подобных ему оголтелых кликуш от пещерного антикоммунизма. А может быть, и полярно наоборот. Добросовестного историка интересует действительная суть происшедшего в прошлом, а не пропагандистские пляски с бубнами по поводу них.

Поэтому приходится с прискорбием констатировать, что настоящая картина ныне нам абсолютно не ясна и очень даже не скоро будет выяснена.