Если в 1985г. в СССР пришёл бы лидер с качествами Дэн Сяопина мы сейчас обогнали бы США по ВВП?

[r3dthr3at]

Оригинал взят у sahonko в Если в 1985г. в СССР пришёл бы лидер с качествами Дэн Сяопина мы сейчас обогнали бы США по ВВП?

sahonko: Именно такой же мелкобуржуазный мудак и пришел (то есть Дэн и Горбачев - два сапога - пара). Разве, что при Дэне мы года на два раньше свалились бы в капитализм.

arpitt: Ну скажем так, китайцы пошли на осознанный вынужденный шаг, они этого и не скрывают.

sahonko: Так речь не о том какой они шаг делали, а о том в каких условиях он делался. Фактически один и тот же шаг в условиях Китая и СССР (попытка контролируемого введения буржуазных отношений), привели к совершенно несопоставимым результатам, фактически к совершенно противоположным : Китай взлетел, СССР пал.

arpitt: Китайцы подошли более прагматично к этому шагу, ну и стартовые условия были разными.

sahonko: Какая прагматика, такое же шараханье из крайности в крайность как и при Горбачеве. Там то громили банду четырех, и завинчивали гайки, то Дэн сделал то же самое что и предлагала эта самая банда. В результате и там и у нас произошла сдача страны на откуп мировому капиталу. Только мировому капиталу требовалось от Китая и СССР разное. У Китая была дешевая рабсила, при том неплохо организованная, и больше ничего, которую можно было эксплуатировать путем империалистических методов - вывозя в Китай капиталы. А в СССР рабсила была очень дорогой и прибыли при эксплуатации приносить не могла, но в нем было за годы советской власти накоплено громадное количество овеществленного прибавочного труда, который требовалось напрямую украсть. Поэтому запад по разному и поступил с нашими странами. СССР он разрушил и дезорганизовал, чтоб было проще грабить, а Китай не стал разрушать и даже терпит в нем у власти компартию, поскольку в таком виде удобнее оказалось эксплуатировать живую (дешевую) рабсилу.

Из дискуссии здесь http://arpitt.livejournal.com/791711.html?thread=7883935#t7883935

Comments

[neosovok.livejournal.com]

Я не знаю капитализм в Китае или нет, честно.

На каком основании вы заявляете что в Китае "произошла сдача страны на откуп мировому капиталу" ?

[sahonko.livejournal.com]

А на том, что запад поимел с Китая от того что произошло гораздо больше чем сам Китай.
На том, что даже в гос. секторе Китая производственные отношения рыночные (капиталистические), а не социалистические как в СССР.

[neosovok.livejournal.com]

1. Должно быть понимание "чистых" форм укладов (способов производства): мелкотоварного, капитализма, социализма, коммунизма.
Потому что, например, социализм - это вполне рыночный уклад (обмен эквивалентами), но неэксплуататорский.

2. Должны быть абсолютные данные об общем объеме производства продукта и о производстве продукта посредством разных укладов.
На основании абсолютных данных д.б. выведены в общем объеме продукта доли продукта труда, который присваивается посредством тех или иных "чистых" укладов, а также элементов этих "чистых" укладов в составе переходных укладов.
Например: бесплатные медицинские услуги производятся посредством ТСО (зарплата, оплата основных фондов, малоценки и т.д.) - это переходный уклад и из него нужно вычленит элементы.
Или: кооперация закупок-сбыта мелкотоварников - это тоже переходный уклад.
Естественно, движение продукта д.б. прослежено от производства до потребления. Например: капиталистическое предприятие заплатило налоги, которые были затрачены бюджетом на постройку больницы, бесплатное обучение студентов-медиков и зарплату медикам, услуги которых бесплатны.

2.1. На основании 2 должно быть зафиксировано направление движения соотношения укладов: доля каких укладов растет и каких снижается.

И только на этом основании можно сделать вывод об "отдали на откуп" или нет.

А так, эмоции.

[sahonko.livejournal.com]

:)

[neosovok.livejournal.com]

Методика:

«Чистых» явлений ни в природе, ни в обществе нет и быть не может — об этом учит именно диалектика Маркса, показывающая нам, что самое понятие чистоты есть некоторая узость, однобокость человеческого познания, не охватывающего предмет до конца во всей его сложности. На свете нет и быть не может «чистого» капитализма, а всегда есть примеси то феодализма, то мещанства, то еще чего-нибудь» -
В.И.Ленин, Крах 2-го Интернационала, ПСС, 5-е изд., т.26, с.242-243.

«Диалектика требует всестороннего учета соотношений в их конкретном развитии, а не выдергивания кусочка одного, кусочка другого»
– В.И.Ленин, Еще раз о профсоюзах, ПСС, 5-е изд., т.42, с.286.

«Россия так велика и так пестра, что все эти различные типы общественно-экономического уклада переплетаются в ней»
- В.И.Ленин, О продовольственном налоге, ПСС, 5-е изд., т.43, с.207.

[sahonko.livejournal.com]

Ну и...

[neosovok.livejournal.com]

Что непонятно ?
Или что не правильно в моей оценке вашего высказывания ?
Конкретно, пожалуйста.

[sahonko.livejournal.com]

Это Вы пожалуйста конкретно, а я сказал то, что сказал. Ни одно из ваших высказываний не опровергает мною написанного. А чтоб показать, что Вам не очевидна моя мысль не надо так много слов, я это сразу понял. То что для Вас не очевидно, что дважды два - четыре - это ваша проблема - учите таблицу умножения.

[neosovok.livejournal.com]

Марксизм вообще и в частности истмат и политэкономия посложнее таблицы умножения.
Я не знаю отдали на откуп или не отдали, и Вы не знаете.
Но, я честно говорю "не знаю", а Вы делаете эмоциональные, безосновательные заявления "знаю".

[sahonko.livejournal.com]

Эмоциональное и безосновательное заявление - это утверждать эмоционально и безосновательно (как это делаете Вы), что ваш оппонент делает эмоциональные и безосновательные утверждения, не имея на то достаточно оснований (то есть Вы не имеете достаточно оснований). Ведь Вы не доказали, что оснований для моего высказывания нет. Вы даже не поинтересовались, а есть ли у меня такие основания, а сразу бросились опровергать. Но не преуспев в том начали эмоционально и безосновательно обвинять меня в эмоциональности и безосновательности.

[neosovok.livejournal.com]

Начало нашего диалога:

"- На каком основании вы заявляете что в Китае "произошла сдача страны на откуп мировому капиталу" ?

- А на том, что запад поимел с Китая от того что произошло гораздо больше чем сам Китай.
На том, что даже в гос. секторе Китая производственные отношения рыночные (капиталистические), а не социалистические как в СССР".

Что у Вас "есть" ?
В чем выражается Ваше "поимел больше" ? В цифрах, или в слезах, или в чем ?
По Вашему социалистические ПО не рыночные ?
В Китае все отношения в госсекторе капиталистические ?
Короче, если у Вас "есть" - поделитесь, пожалуйста. А то мне интересно что на самом деле в Китае.

[sahonko.livejournal.com]

А зачем с Вами делиться? Не в коня корм. Вы же с порога все что я говорю объявляете эмоциональным и безосновательным.

[neosovok.livejournal.com]

Дешевые отмазки не прокатят))
У Вас нет ничего по данному вопросу, кроме слез-соплей, которыми Вы и "делитесь" ))

[sahonko.livejournal.com]

Вот видите Вы сами подтверждаете мои слова, насчет вашей эмоциональности и безосновательности. :)